シンノスケ
@596shinnosuke
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Joined October 2018
橋爪紳也教授退退官記念 第2回 三ツ屋根だんじりフォーラム「摂河泉だんじり文化圏について」〜歴史と文化の再評価〜に参加してきました 篠笛奏者さんがあちこちで話題で御座船の件について私は疑問ありますが、直接の講演で氏の考えについてお聞かせいただく機会となりました さて今回はそのあとが↓
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国会議員や府議も招いた天満市場のだんじりを文化財へ的なフォーラム 地車（だんじり）の起源は指摘を受けてなのか「享保にできた」（推定）と修正されたのは一歩前進。ただ、その時代に御座船と俄芸が結びついて成立したという具体的根拠は無く結局肝心な説明が置き去り… 今回は質問受付は無し
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地車の多棟構造＝書院造、川御座船で唐破風は車寄由来…と一直線に結ぶのは… 唐破風は安土桃山期武家の格式意匠として流行、江戸期は庶民に近い建築や各地の山車にも広く普及。大坂以外でも同時代に普通に使われている以上、御座船を源流とするのは、史料を無視したひどい説ですね… だんじり
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だんじりだけでは足りず、ついにやぐらまで御座船由来… 二輪を「勾配適応」と説明されていますが、田尻・泉南以南は特段、勾配の多い地域でしたっけ？😅 そして「やぐら」と聞いて御座船を想起するのは、ほぼ皆無でしょう。この説を鵜呑みにして語っている人がいたら、さすがに笑ってしまいます。
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岸和田で沖の黒鯛を「だんじり黒鯛」と名付けてPRする動きはとても面白い。ただ、古くは『日本書紀』に神武天皇の兄・五瀬命が関連し当地を「茅渟（ちぬ）」ともされ、黒鯛は「チヌ」とも呼ばれてきた伝説がある。チヌだけでは伝わりにくいなら「チヌ鯛」でもよいのでは、もったいないと思ってしまう。
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「気持ちが良いものではない」とのご表現に触れ、その言葉への所感を述べます。 なお今回のだんじりセミナーとは直接関係ありませんが、森田氏が私どもの氏神に対し侮辱的な表現を用い、指摘後も謝意を示されなかった件の方が、私にはよほど気持ちの良いものではございません。
@596shinnosuke そうですか。それは知りませんでしたし、貴殿の信憑性を疑うつもりもございません。 おっしゃる通り今回の事とは関係ありませんし、そのことがきっかけで批判をするのも違うと思います。
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今回の議論とは直接関係ありませんが、森田氏が私たちの氏神への侮辱的な表現をされ、指摘後も謝意を示されなかった件の方が、よほど気持ちの良いものではありません。 もし私の話の信憑性を疑われるのであれば、てらぴょんさんと同じ氏神ですので、神主さんにご確認ください。
↓の講座について批判しまくってる人がいるなぁ。 僕はその人ほども、森田さんほどもだんじりについての知識はないので、議論はできないけれど、見ていて気持ちのいいもんではないな。ま、見なきゃいいんだけど、見えてしまったもので。
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これ、もしかして私のことですか？ 「反対するなら理由と対案を」とのことですが、史料上の矛盾点も挙げ、対案も示しているつもりです。単に「違う」と言っているわけではありません。見解の違いは当然として、まずは提示内容をご確認いただければと思います。論点は既に書いてるんですけどね…
↓の講座について批判しまくってる人がいるなぁ。 僕はその人ほども、森田さんほどもだんじりについての知識はないので、議論はできないけれど、見ていて気持ちのいいもんではないな。ま、見なきゃいいんだけど、見えてしまったもので。
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宝暦七年（1710） 浮世草子 御入部伽羅女 坦尻という物京山鉾よりおもしろそうに覚ゆれば や 十七人の末社達と相役にてだんじりより先へ など記述がある。
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有意義な会にて質問ができよかったです。 宝永の資料との整合について質問いたしましたが、その資料は未確認とのこと。 にもかかわらず享保（宝永の2つ後の年号）を「だんじりの始まり」と断定されるのは、実に大胆なご判断だと拝察いたします。 #チェリーピッキング #確証バイアス #だんじり #地車
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昨日の講演での質問 「だんじり＝タン（太鼓）チリ（笛）の音」語源説は、宮本圭造氏の仮説段階の見解。仮説の紹介と断定は別では？と直接確認したところ 「自分はそう思うが断言はしていない」 との返答。この図は完全に他人の説を湾曲して断言しているように見えるが…
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なんだかんだで質問はさせていただきましたが、質問前に 『氏名と移住地を言ってください』という条件には正直びっくり。 主催者側か講演者側かは不明ですが、初めての経験 前は○○（私の名字）は問題のある人間だと差別発言をされ質問に答えて貰えなかったのでそれでも進歩か… #だんじり
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民俗学者を自称し、次は歴史地理学者ですか？ 結局は江戸儒学者・荻生徂徠説に天保期の地図に無理矢理な付け足しをして室町時代以前の地名語源証明のように語るのは無理があるでしょう。川上岸和田古城近くの入り江（和田）があった可能性を無視して断定とは、ずいぶん都合のいい学問ですね #だんじり
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「船体を持たないのはボケの趣向。だから波幕と吹き流しで“船”を説得」って……発想が後付けの寓話。享保は上方俄の創生期で、後世みたいに「俄とはこう」という様式が固まった時代じゃない。わざと船を作らず幕と小道具で遠回しに“船アピール”？ むりくり説 #だんじり #地車
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「地車は享保年間にはじまる」の根拠が 日本二千年袖鑑拾遺（嘉永五年＝1852年）とは… 江戸後期の通俗年代記で便覧的に並べた編集物。出典も史料批判もなく、伝説・俗説を含む。 享保から約130年後の資料を、一次同時代史料の裏付けなしに「誕生証明」に用いるのは、歴史研究としては根拠が弱い…
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だんじり＝“タン（太鼓）チリ（笛）の音”語源」と断定するのは慎重であるべきでしょう。 それに宮本圭造氏の説であり、しかも“タンチリ”は仮説段階と理解しています。仮説を紹介することと、確定的に述べることは別です。まずは出典と位置づけを明確にした上で議論すべきだと… 笛屋だから断言？😓…
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享保に川御座船ルーツを「帰納的必然」とするのは論理の飛躍すぎる。元禄二年六月朔の大坂奉行所触書に既に祭礼の道具として吹貫等が見える。祭礼用具として享保以前に存在。船に見立てて創出されたとの前提は崩れる。 吹散=吹き流し=吹貫
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